Am spus de mai multe ori ca incerc sa pastrez echilibrul. Nici sa dau gratuit in bancheri dar nici sa iau bani de la ei, prefacandu-ma revoltat de solicitarile clientilor. Cred in continuare asa: contractele nu pot fi schimbate cu retroactivitate. Daca se constata ca ele au fost incalcate de banci ( si in unele cazuri au fost foarte incalcate!), banca sa plateasca, la fel ca orice vinovat. Daca se constata ca in mod deliberat a gresit iar numarul “victimelor” este consistent, sa ia si o amenda cat casa ca sa nu-i mai arda de inselat .
Ca o constatare pur privata, la noi bancile s-au comportat pe alocuri mai abitir decat camatarii. Unora, le-au dat credite aproape pe ochi frumosi, credite care erau clar o pierdere pentru banca. Altora, le-au luat garantii peste garantii, ne-asumandu-si nici cel mai mic risc. Sunt banci in care membri ai CA incearca sa-i minta si pe cei din Banca Nationala, ce sa mai vorbim de clientii ordinari.
Revolta clientilor este cel putin normala. Ea va avea, sper, si un efect curativ in ceea ce ii priveste pe bancheri. Stiu foarte bine ce lobby se face pentru ca Ordonanta sa fie modificata. Stiu de asemenea ca bancile au si ele reprezentanti pe forumurile de discutii si posteaza sub diferite nume. E o miza uriasa, iar a lua neconditionat partea vreunei tabere este privita cu scepticism daca nu chiar cu o usoara doza de paranoia. Eu insumi am fost acuzat ca iau partea bancilor atunci cand am scris despre Piperea si posibilul conflict de interese, sau “vandut” clientilor, cand am scris ca unele banci au un comportament abuziv. Adevarul este ca revolta clientelei bancare este utila si curativa. Sa nu uitam de bancherii care fura din conturile clientilor sau le joaca banii la cazinouri. Sau de altele, inca si mai si…
Exista, e drept, si bancheri onesti si cinstiti. Daca nu ar exista, evident ca bankingul local nu ar functiona sub nicio forma. Problema nu este a bankingului, cat a resurselor umane din banci sau cel putin a unei parti a acestei resurse. Fatuci de 20 de ani care te tratau cu sictir cand le intrebai o chestie banala sau copii smecheri care credeau ca odata ajunsi in banca, lumea e a lor.
Probabil ca daca ai aduna toti oamenii corecti si cu bun simt din bancile romanesti, ai putea pune de-o banca de talie medie. Nu stiu daca asta e de bine sau e de rau, insa.
Si acum mailul de la grupul de clienti ai BCR:
“Nu vrem refianantare, vrem sa fim tratati corect, ca parteneri, nu ca sursa de venit.
Bancile pun pe umerii nostri de buni platnici costul creditelor neperformante pentru a-si mentine o marja frumoasa de profit, ajutati de clauzele abuzive din contractele de credit.
Sa va spunem pe scurt care sunt revendicarile noastre.
Dobanda din contractele de credit apare ca suma dintre o marja fixa si o dobanda variabila de referinta, cea din urma putand fi modificata unilateral de catre banca, noi neavand nici o putere de negociere sau de control.
In primul an dobanda a fost aprox euribor+marja adica 6.4%, apoi a survenit modificarea, o data 9.1%, iar in prezent 10.3%. Dupa primul an, cerand explicatii bancii, am constatat ca dobanda variabila era de fapt o dobanda interna si nu Euribor, iar la intrebarea “din ce este formata?” pe mine personal m-a izbit raspunsul: “este secreta!”
Acest fapt contravine grav OUG 99/2007 privind clauzele abuzive din contracte, legii 363/2007 despre Practici comerciale inselatoare si Legii 193/2000 privind protectia consumatorilor, din care va pot reda cateva pasaje:
“Orice contract incheiat intre comercianti si consumatori pentru vanzarea de bunuri si prestarea de servicii va cuprinde clauze contractuale clare, fara echivoc, pentru intelegerea carora nu sunt necesare cunostinte de specialite.
Se interzice comerciantilor stipularea de clauze abuzive in contractele incheiate cu consumatorii
O clauza contractuala care nu a fost negociata direct cu consumatorul va fi considerata abuziva daca, prin ea insasi sau impreuna cu alte prevederi din contract, creeaza, in detrimentul consumatorului si contrar cerintelor bunei-credinte, un dezechilibru semnificativ intre drepturile si obligatiile partilor.
Sunt considerate clauze abuzive acele prevederi contractuale care
obliga consumatorul sa se supuna unor conditii contractuale despre care nu a avut posibilitatea reala sa ia cunostinta la data semnarii.”
Mai mult, banca ne-a trimis o instiintare prin care ne invita sa semnam actul aditional pentru alinierea la OUG 50/2010 cu urmatoarea clauza:
Dobanda=Euribor variabil+(dobanda de referinta variabila a bancii – euribor la data intrarii in vigoare a OUG)+marja fixa din contract adica aproximativ Euribor+9% asta in momentul in care Euribor este aproape de o valoarea minima istorica, fapt ce protejeaza marja de profit a bancii, dar pe noi ne poate afecta foarte grav daca (pardon…cand) Euribor-ul o sa ajunga din nou la valori de 5%.
Dorim:
1. Alinierea la OUG 50/ 2010 si stabilirea dobanzii ca fiind Euribor+ marja fixa din contractele de credit.
2. Restituirea comisionului de acordare a creditului
3. Stabilirea comisionului de administrare cont la o valoare rezonabila raportata la valoarea soldului, nu a creditului initial.
4. Eliminarea comisionului de rambursare anticipata si comisionului de risc
5. In cazul restantelor, penalitatile sa fia raportate ca procent din valoarea sumelor restante, nu la valarea creditului cum se intampla in prezent cand ne trezim cu zeci/sute de euro de plata daca intarziem cateva zile.
6. Eliminarea clauzelor abuzive de genul: majoarea dobanzii fara acceptul clientului, a declararii creditului scadent daca nu acceptam dobanzile lor si a declararii creditului scadent daca garantia nu acopera creditul.
7. Sa fie restituite toate sumele platite abuziv.
Avem legea de partea noastra si suntem siguri ca daca nu vom ajunge la o intelegere amiabila cu banca vom castiga in proces.
Facem apel cu ajutorul dvs la toti cei care au credite BCR, sa ia atitudine si sa luple alaturi de noi pentru o viata mai buna si pentru corectitudine. Suntem multi, uniti si hotarati sa ne facem dreptate. Ii astepta pe www.creditbcr.ro pentru consiliere.
Va multumim pentru suport, va stam la dispozitie pentru mai multe detalii si va rugam sa ne sprijiniti in demersul nostru”
Ceea ce am si facut.
nu inteleg cum poate avea sistemul bancar o problema de HR…tocmai acum cand pot selecta personalul. ma laud si eu cu un exemplu de consilier credite care nu stia ce contine OUG50 – eu – nu zicea ceva si de dobanda? ea – nuuu, noua ne-a fost comunicata numai disparitia comisionului de rambursare anticipata. eu – cum adica? sunteti consilier de credite si nu ati citit OUG50?!!!
cum o fi rezistat sa nu o citeasca si sa se multumeasca cu comunicatele interne…sau…poate chiar bancile intretin problema HR cu scop ;)
Salut,
daca va intereseaza ce vor si clientii ING
http://finance.groups.yahoo.com/group/ing_oug50/
in principiu situatia e la fel, probleme cu dobanda de referinta, dupa cum urmeaza:
Dobanda a fost cea de referinta, calculata netransparent si fara legatura cu EURIBOR (intre 2007 si 2009 sensul de variantie a fost invers vs EURIBOR).
In plus dupa ce au stabilit o formula de calcul cat de cat pentru dobanda de referinta in 2008 sau 2009, nu au mentionat ca valoarea finala procentuala era discountata, ducand in eroare clientii pentru ca tu aveai impresia ca daca dobanda de referinta este 4% asa a reiesit din calcule; de fapt din calcule reiesa ceva mai mult iar iei reduceau dobanda de referinta pana la valoarea de 4%. Acest lucru a dus la dezinformarea clientilor si la faptul ca nu mai stiai ce dobanda de referinta este corecta. In cel mai bun caz te uitai pe site sa vezi care este trendul .
A doua problema majora este cea referitoare la discriminarea clientilor vechi versus noi, respectiv daca in acest moment majoritatea au marja fixa din contract de 3.75%, pe site-ul lor daca contractezi un credit ai marja de 3% :) Funny, nu. Te-ai dovedit un bun platnic, deci poti sa platesti mai mult.
exemple mai pot fii dar ma opresc aici
Dragilor, inainte de a lua creditul a-ti citit cu totii contractul si a-ti fost de acor cu el (cu clauzele impuse, comisioane platite, formule necunoscute de calcul al dobanzii, etc) ca altfel nu a-ti fi semnat hartiile acelea pe fiecare pagina. Acum, cand s-a strans un grup si spiritul de turma v-a dat aripi, incepeti sa protestati impotriva celor convenite cu banca.
Daca e ceva din contract care voi sau banca nu l-ati respectat ad’literam, prezent\ativa individual la ANPC sau tribunal; daca nu, asta e, pliscul mic si plata ushoara.
Se zicea pe timpuri ca unde nu-i cap, vai de picioare; acum se traspune in zicala “daca nu folosesti capul spre a gandi inainte de a pune semnatura pe un contract, vai de casa ipotecata si familia indatorata”.
good work!
Clientii OTP sunt pe http://finance.groups.yahoo.com/group/Clienti_OTP_bank_OUG_50/
Multa bafta,
Mihai
@cornel.
Sa inteleg ca tu ai fi de acord ca banca sa-ti mareasca rata de referinta, marja sa-ti mai puna un comision. etc dupa cum vrea ea fara sa-ti explice si sa-ti ceara acordul ?
Acum banca vrea sa ne ceara acceptul transforme acea marja de referinta si noi nu suntem de acord la modul cum vrea sa o faca.
Eu am semnat pentru rata de referinta + marja pentru ca pana acum eram sigur ca va varia sus/jos dupa cum dicteaza piata (asa s-a si prezentat creditul la momentul achizitiei) si sincer eram destul de multumit, dupa ce am avut rata de 8.5% trebuia sa-mi scada in curand la 6.75% (considerand valorile dinainte de OU50).
Acum banca vrea sa-mi plafoneze dobanda la valoarea minima de 8.5% raportand-o direct direct la un indice care are o valoare (istoric vorband) minima (1.28% in iunie) fara posibilitatea ca dobanda se se ajusteze la fel ca ptr clientii noi.
Bogdane, ai dreptate cu semnatul actelor insa e la fel de drept ca tara a iesit din comunism acu cativa ani deci cam e timpul sa se alnieze legislatiei EU (unde consumatorul are si drepturi nu numai datorii).
Toate cele bune.
PS: Se scrie “ati fost” nu “a-ti fost”.
PS2: iti simti job-ul in pericol de te zbati aici cu inversunare?
Cornel, nici tu nu ai citit Ordonanta 50. Cand am semnat contractul de credit acum 5 ani nu am putut citi inainte contractul fiindca mi s-a pus in fata la data semnarii. Nu mi s-a permis sa ma retrag sa-l citesc fiindca era coada si angajatul bancii nu ma putea astepta 2 ore. Contractul se semneaza de obicei dupa ce ti se ridica marginea paginii de catre angajat. Asa, ca sa fie mai usor de semnat… Tu, ca am senzatia ca esti angajat al unei institutii bancare/IFN, ai citit si analizat vreodata un contract de credit sa vezi ca nu se poate semna imediat asa ceva. OUG 50 prevede ca ai la dispozitie 14 zile de acum inainte pentru a studia conditiile de creditare, etc. Ei? Mai esti destept ?
Scuze, ce-am scris mai sus era adresat lui cornel.
Probleme cu Internet Explorer 6 care afiseaza aiurea.
Citindu-l pe Cornel cu ai sai “a-ti”, “ceva…care voi sau banca”, “prezentativa”, mi-a pierit cheful sa comentez la subiect :(
Sunt si eu client BCR si am primit si eu aceasta propunere de Dobanda=Euribor variabil+(dobanda de referinta variabila a bancii – euribor la data intrarii in vigoare a OUG)+marja fixa din contract cred ca corect ar fi stabilirea formulei in felul urmator Dobanda=Euribor variabil+(dobanda de referinta variabila a bancii la data contractarii creditului – euribor la data contractarii creditului )+marja fixa din contract .
Cred ca prima cerere de euribor + marja din contract ex. meu 1,5 % este greu de obtinut desi exista precedentul pitesti unde bcr a facut recurs .
Totusi in Romania chiar nu exista posibilitatea ca cineva sa dea imprumut euribor +1,5 %, ar insemna faliment pt. creditorul respectiv .
toate celelalte cereri sunt intemeniate
Complectare
Aveti grija ce semnati la banca un prieten de-al meu a fost sa semneze anexa, bineintels ca nu o au si le-a spus ca oricum nu e de acord cu ce va fi scris in ea si ca nu vrea sa o semneze,Atunci a primit o alta anexa in care nu se facea nici o referire la ordonanta si nu aparea nicaieri numele Bancii si i sa spus ca daca o semneaza e ok inseamna ca e dovada ca nu a semnat anexa . si asta figura a semnat si el a plecat de la banca cu o coala A4 pe care nu aparea nici o data de identificare a bancii, nici o semnatura, cica fata de la ghiseu a zis ca ea nu trebuie nici macar sa semneze,
Aveti grija , daca-mi dati un site o scanez si o pun
pentru cornel : invata sa scrii, draga!
Pingback: Creditele bancare: ce este scris cu font mic
Intrebare – Daca sunt coplatitor intr-un dosar de credit, ar trebui sa semnez acest act aditional ? Pentru ca BCR nici nu m-a informat de acest lucru :(. In plus din cate stiu ar fi trebuit sa semnez graficul de plati, sa primesc 1 exemplar din contract. Corect ?
Daca poate cineva sa ma ajute cu niste raspunsuri.
Multumesc,
Intrebare – Daca sunt coplatitor intr-un dosar de credit, ar trebui sa semnez acest act aditional ? Pentru ca BCR nici nu m-a informat de acest lucru :(. In plus din cate stiu ar fi trebuit sa semnez graficul de plati, sa primesc 1 exemplar din contract. Corect ?
Daca poate cineva sa ma ajute cu niste raspunsuri.
Multumesc,
Am fost angajat BCR si am lucrat aproape 20 de ani la ei.In toti acesti ani, nu am vazut niciodata dobanzi care sa scada.Si eu sunt in situatia voastra, a celorlalti clienti,avand un credit imobiliar in Eur si o dobanda de aproape 11%.Mi se pare enorm in comparatie cu dobanzile din celelalte tari europene.As dori sa contactez un grup al clientilor nemultumiti din Timisoara, care vor sa dea banca in judecata, dar nu stiu cum si cui sa ma adresez.Daca poate cineva sa ma indrume, ii multumesc de pe acum.
Sunt un client al BCR si sunt pus in fata actului aditional, nepsus de abuziv
Nu stiu cui sa ma adresez
Va rog sa ma sprijiniti daca puteti
sarcapetrisor@yahoo.com sau 0726129059
Am aceeasi problema cu BCR-ul… am primit o instiintare sa ma prezint pentru semnarea unui act aditional, iar in caz de neprezentare ei spun că se considera accord tacit. Ce să fac, dacă mă duc îmi impun condiţiile lor…. dacă nu mă duc, e acord tacit. Stie cineva vreun grup al BCR-istilor nemultumiti? marianliviuh@yahoo.com
As dori sa contactez un grup al clientilor nemultumiti ai BCR din Timisoara, care vor sa dea banca in judecata, dar nu stiu cum si cui sa ma adresez.Daca poate cineva sa ma indrume, ii multumesc de pe acum.
va rog sa ma sprijiniti daca puteti:
0765584455
As dori sa contactez un grup al clientilor nemultumiti ai BCR din Bucuresti , care vor sa ea banca in judecata.
Astept sprijinul vostru , la tel. 0763989947. Va rog sa ma sunati dupa ora 16.
As dori sa contactez un grup de clienti nemultumuti ai BCR din Cluj,care vor sa dea banca in judecata,dar nu stiu cum si cui sa ma adresez,Astept sprijinul vostru,la tel.0740069528 intre orele: 9-14.sau pe mail:moldovan_valy@yahoo.com Va multumesc anticipat.
Doresc sa ma alatur clientilor UMILITI de B(anca) C(amatarilor) R(romani) din Bacau
Pingback: Bancile ar trebui sa nu se bazeze pe "Principiul Lapusneanu" | Milionarul Mioritic